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José M.
José M., Abogado ejerciente
Categoría: Derecho Laboral
Clientes satisfechos: 6141
Experiencia:  ABOGADO ICA BURGOS
54639574
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José M. está en línea ahora

Buenas tardes, Brevemente les informo. Somos una pequeña

Pregunta del cliente:

Buenas tardes,
Brevemente les informo.
Somos una pequeña empresa-SL de limpieza "familiar" con 3/4 empleadas no nacionales. Nos hemos visto envueltos en un proceso de subrogación en el que perdemos dos clientes y pasamos las empleadas a la nueva empresa en la proporción de horas que corresponde (dos de ellas parcialmente y la tercera el 100% de sus horas).
Hemos acreditado la información en tiempo y forma a la empresa entrante y... nos informan que no se estaba cotizando conforme al convenio "menos cantidad". Y que no se hacían cargo de de la subrogación por posibles reclamaciones.
Lo cierto es que finalmente han formalizado contratos a las tres trabajadoras por tres meses pero sin respetar antigüedad, etc...
Nosotros hemos realizado una auditoria de esas nóminas que son por horas/mes, y se basaban en precio/hora pero si es cierto que algo inferior al convenio. No se planteo el pago de las nóminas con el criterio de proporcionalidad de la jornada.
Hemos procedido a realizar las declaraciones "L03-salarios retroactivos- de las diferencias no abonadas en nómina a la TG de la Seguridad social de los últimos cuatros años (2011-2014) con los recargos correspondientes.
Tenemos muchas dudas en cuanto a:
1.- Las cantidades de los salarios no abonados deben ser pagadas en su totalidad o son reclamables solo las del último año y en qué supuestos.
2.- A efectos de IRPF, solo se declarían las cantidades finalmente satisfechas?.
3.- Que garantías necesita la otra empresa para asumir ellos la antigüedad y no nosotros?. Parece que No están por la labor!!!
4.- Si no se formaliza la subrogación, aunque ya están de alta las tres con ellos y siguen trabajando en los mismos puestos que tenían antes, dos de las trabajadoras tienen un excedente de horas "no subrogadas" que deben cubrir con nosotros. Están obligadas a continuar con la parte de esas horas no subrogadas?.
5.-Pueden reclamar la finalización/finiquito de sus contratos?
6.- A qué indemnización tendrían derecho... 20,33 días por año?. Tienen una antigüedad de 4 cuatro años.
7.- Que nos pueden recomendar en la negociación en caso de que se tenga que producir con el/los abogados de las trabajadoras?.
8.- Las trabajadoras, se han negado de siempre a firmar cualquier documento que se les entregaba como la hora de jornadas reales,.. y ahora los avisos informativos de subrogación.
9.- La otra empresa desde el principio ha intentado no hacer una subrogación completa. De las tres trabajadoras a una la informó que no quería que siguiera aunque luego la rescató y tb. la ha contratado.
10.- La comunicación de la no renovación de los contratos se hizo a primeros diciembre. Uno de los dos clientes que perdemos, aún tiene contrato vigente hasta abril/mayo de 2015 e incumple claramente el preaviso. Qué se puede hacer?.
11.- Desde el principio, tanto los clientes como la nueva empresa se han estado reuniendo con las empleadas de los dos centros de trabajo enrareciendo la relación con nosotros incluso antes de que se viese esas diferencias de nóminas.
Pues esto es casi todo.
Quedo a la espera de sus indicaciones. Gracias.
Enviada: hace 2 año.
Categoría: Derecho Laboral
Experto:  José M. escribió hace 2 año.
José M. :

Bienvenido, le atiende José M, abogado ejerciente del ICA Burgos, ruego unos minutos para preparar su consulta, Puede escribir en todo momento.

José M. :

1.- Las cantidades de los salarios no abonados deben ser pagadas en su totalidad o son reclamables solo las del último año y en qué supuestos. Sólo es reclamable la cantidad debida a los trabajadores correspondientes a los doce últimos meses

José M. :

2.- A efectos de IRPF, solo se declarían las cantidades finalmente satisfechas?. Si

José M. :

3.- Que garantías necesita la otra empresa para asumir ellos la antigüedad y no nosotros?. Después de doce meses desde la subrogación es sólo problema de ellos

José M. :

No es un problema de garantías, si no de que ellos asumen las obligaciones en todo caso

José M. :

Ud responde sólo durante doce meses

José M. :

Ellos pueden negar la antiguedad pero en caso de problemas responderán en todo caso, y Uds frente a ellos sólo durante doce meses

José M. :

4.- Si no se formaliza la subrogación, aunque ya están de alta las tres con ellos y siguen trabajando en los mismos puestos que tenían antes, dos de las trabajadoras tienen un excedente de horas "no subrogadas" que deben cubrir con nosotros. Están obligadas a continuar con la parte de esas horas no subrogadas? Si siguen trabajando en su puesto para ellos ya es una subrogación

José M. :

5.-Pueden reclamar la finalización/finiquito de sus contratos? Los trabajadores pueden no aceptar durante un mes el cambio, pero si ya lo han aceptado no pueden hacer nada frente a Uds

José M. :

6.- A qué indemnización tendrían derecho... 20,33 días por año? 20 dias por año con un máximo de 9 meses

José M. :

7.- Que nos pueden recomendar en la negociación en caso de que se tenga que producir con el/los abogados de las trabajadoras?. Proponer la subrogación por escrito y ofertar la indemnización de 20 dias con máximo 9 meses

José M. :

8.- Las trabajadoras, se han negado de siempre a firmar cualquier documento que se les entregaba como la hora de jornadas reales,.. y ahora los avisos informativos de subrogación Se envían burofax o se entregan acuses de recibo firmados por testigos

José M. :

9.- La otra empresa desde el principio ha intentado no hacer una subrogación completa. De las tres trabajadoras a una la informó que no quería que siguiera aunque luego la rescató y tb. la ha contratado Perfecto, quien no quiera y pueda seguir con ud perfecto.

José M. :

10.- La comunicación de la no renovación de los contratos se hizo a primeros diciembre. Uno de los dos clientes que perdemos, aún tiene contrato vigente hasta abril/mayo de 2015 e incumple claramente el preaviso. Qué se puede hacer?. Normalmente no se suelen poner problemas entre cliente proveedor, pero si lo sponen hemos de ver la penalidad pactada

José M. :

11.- Desde el principio, tanto los clientes como la nueva empresa se han estado reuniendo con las empleadas de los dos centros de trabajo enrareciendo la relación con nosotros incluso antes de que se viese esas diferencias de nóminas Es normal ésto, y verá como a medida que pasa el tiempo si no hay problemas las aguas vuelven a su cauce. Todos ven sus propios inetreses como es lógico

José M. :

Sigo en línea si me necesita

José M. :

Un saludo

Cliente :

... si tengo alguna duda... un momento.

José M. :

Es normal que las tenga, no hay prisa, tómese su tiempo

Cliente :

- De cara a la Seg.Social podemos haber incurrido en alguna otra multa o sanción aparte de los recargos de 20% ya abonados.

José M. :

No, al haber hecho voluntariamente el pago y abonado el recargo no, De haber sido a iniciativa de inspección hubiese sido un 20 por ciento adicional

Cliente :

1- Son tres trabajadoras. De las que con dos de ellas mantendremos la diferencia de horas por ej. 25h. Si una de éstas o las dos no quisiera continuar tendríamos que abonar las diferencias de nómina de 2014 MÄS también el finiquito con antigüedad o supone una renuncia de ellas con baja voluntaria?. En caso de indemnizar lo haríamos por las 110 horas que tenían antes de la subrogación o solo las 25h que son con las que nos quedamos?

José M. :

Cada trabajador puede reclamr lo no cobrado hasta doce meses atrás

José M. :

Cada trabajador puede optar por irse cobrando una indemnización de 20 días por año con un máximo de 9 meses

José M. :

Las indemnizaciones siempre en base a las condiciones previas y no aceptadas

José M. :

Todo ello contando con que cada trabajador puede reclamar en sede judicial y estaríamos a lo que su señoría decida tras el estudio del caso, es decir que no busque seguridades absolutas, si no más bien hacerlo lo mejor posible y asumir el menor riesgo

Cliente :

La tercera trabajadora, su jornada queda en totalidad de la otra empresa "entrante". No debemos finiquitar nada? Solo también en este caso las diferencias de nómina de 2014?

José M. :

Así es, ella ya ha aceptado el cambio, durante doce meses Ud responde por ella ante la administración si la nueva empresa no responde. La nueva empresa responde de su antiguedad aunque se niegue a reconocersela, si lo reclama la empresa deberá concedersela

José M. :

No hay finiquito, es sólo abonart un dinero que se debe, no hay nada que finiquitar con ella, es una liquidación de deuda previa

Cliente :

Cuando comenta las condiciones previas y no aceptadas, se refiere a las 110h de su última nomina de diciembre o la que rechaza de 25 en enero de 2015.? La realidad es que la trabajadora sigue trabajando con las 85h en la nueva empresa ya sea o no con subrogación y respeto de antigüedad, etc. Entiendo que si no quiere seguir con las 25h a partir de enero, se la debería indemnizar con los 20 días correspondientes a esas 25h. Y por último...

José M. :

Cuando comenta las condiciones previas y no aceptadas, se refiere a las 110h de su última nomina de diciembre o la que rechaza de 25 en enero de 2015.? Me refiero a aquellas condiciones en las que no quiere seguir tarbajando, dado que si hubo un cambio y siguió es aceptación tácita. En su caso sería la de 110 horas de Diciembre

Cliente :

La nueva empresa está obligada si o si a respetar las condiciones de las tres trabajadoras máxime cuando se ha regularizado las diferencias de nómina en SS, IRPF y Atrasos.? Y en cuanto a la última de sus respuesta, se dará el caso de que seguirá trabajando con la nueva empresa "sin antigüedad" pero nosotros la debemos indemnizar los cuatro años que ha estado con nosotros a razón de los 20 días y pagar las diferencias en nómina de 2014???

José M. :

La nueva empresa está obligada si o si a respetar las condiciones de las tres trabajadoras máxime cuando se ha regularizado las diferencias de nómina en SS, IRPF y Atrasos.? Sí

José M. :

Y en cuanto a la última de sus respuesta, se dará el caso de que seguirá trabajando con la nueva empresa "sin antigüedad" pero nosotros la debemos indemnizar los cuatro años que ha estado con nosotros a razón de los 20 días y pagar las diferencias en nómina de 2014??? No, Uds no deben indemnizar a quien siga trabajando en la nueva empresa en concepto de indemnización

José M. :

A esa trabajadora hay que pagar la deuda previa

Cliente :

Está claro José M., y disculpe mi torpeza. Si la nueva empresa no se puede negar a la subrogación y debe quedarse con las tres trabajadoras con su antigüedad está claro que NO hay indemnización, y si tampoco quiere la empleada continuar con las 25h que le ofrecemos... tampoco habría que indeminizarla de esas 25h? Verdad? Esto es lo que no me queda quizás muy claro y es importante. Le daríamos la deuda previa de 2014 y punto. Gracias JM.

José M. :

Nada que disculpar, vamos a ver, si la empleada no quiere seguir ha de indemnizarse respecto de las horas que hacía, que entiendo son esas 110, no las nuevas, y la deuda previa.

José M. :

No podemos usar como base de finiquito las 25 horas que no acepta

José M. :

Espero haber sido claro

José M. :

No dude en reiterar consulta si necesita, para mi lo importante es que ud lo tenga claro

José M. :

Gracias

Cliente :

Si pero las 85h con la antigüedad serían de la nueva empresa que parece lógico deberá pagarla en despido si llega el caso. Y nosotros lo haría por la diferencia. Sino, la empleada en caso de despido cobraría sus derechos adquiridos dos veces...No?. Gracias por sus aclaraciones. quedo a la espera de esta última y si no es mañana y viernes contactaré nuevamente con usted. Gracias JM.

José M. :

No, porque Ud sólo paga si no acepta y se va. Ella nunca va a cobrar dos veces. Si la finiquita Ud nada puede reclamar a la nueva empresa

José M. :

Es decir que ella puede optar por irse y cobrar de Ud o aceptar y pasar a ser responsabilidad de la nueva empresa

José M. :

Puede guardar mi perfil en favoritos y acceder a consultar en cualquier momento

Cliente :

... Claro!!! Se trata de que sea la otra empresa que se queda con el servicio y las 85h la que sea responsable de esa obligación de indemnizarla y nosotros solo de la parte que nos queda además de haber perdido los clientes??? Quizás parezca lo más lógico y proporcional???. Gracias. Incorporo su perfil!!!

José M. :

La otra empresa sólo será responsable de lo que ellos pacten, y ud es responsable de ello hasta que ella decida irse o seguir en la nueva

José M. :

Si se queda Ud no indemniza más que lo que se debe de aquella deuda previa

José M. :

Si se va ud indemniza por todo, ella se queda sin trabajo, y lo que haga la nueva empresa es su problema

José M. :

No es cuestión de prorratear sino de ofertar condiciones nuevas y aceptarlas o no

Cliente :

JM, la trabajadora está obligada creo que por ley a acatar la subrogación y esta subrogación obliga a la nueva empresa a asumir también todos sus derechos adquiridos. Si esto es así, no entiendo como ella se va a beneficiar de un despido nuestro de 20 días/año cuando la otra empresa también asume la antigüedad de los cuatro años por esas 85h. Lo que ha hecho esta empresa son unos contratos de tres meses sin antigüedad que no renovará seguro. Pero está incumpliendo la ley salvo que pueda escudarse en el problema de las diferencias de salarios. La duda es importante y la cantidad a pagar también. Ellos, entiendo solo pueden pactar en el marco de subrogación que contempla que la trabajadora lo siga siendo de las dos empresas. Por último, debemos nosotros pedirle a la nueva empresas los documentos de estar al corriente de pago en Hacienda y Seguridad social al igual que ellos a nosotros?

José M. :

La subrogacion si, la modificación de horas no

José M. :

Ud no tiene porque indemnizar si ella quiere conservar trabajo

José M. :

Le explico

José M. :

Si sólo fuese subrogación, ella esta obligada

José M. :

Ahora hablamos de modificación de horas

José M. :

Ella puede aceptar esa modificación o no

José M. :

Si no acepta Ud paga 20 dias por año ocon máximo 9 meses y ella se va a l paro

José M. :

Si acepta y se subroga es problema de la nueva empresa y no cobra de ud indemnización

José M. :

En su caso hay una subrogación y modificacion sustancial

José M. :

Si se va cobra indemnizacion si se queda no, Y la deuda antigua la puede reclamar en todo caso, son esas cantidades que no ha cobrado de los último doce meses

Cliente :

Las horas en conjunto con las mismas. 85h con la nueva empresa y 25h con nosotros. Cada empresa asumen los derechos proporcionalmente a las horas con las que se queda. La modificación es sustancial con nosotros que ya no le damos 85h pero se las da la otra empresa. El computo de horas mes sería el mismo para ella. En caso de que mantuviese las 110 horas ella no podría hacer frente a la subrogación con la nueva empresa y sus 85h más las 110h que quizás nosotros pudiésemos ofrecerla.

José M. :

Bien, entonces si no hay modificacion de horas ni otras sustanciales, no hay indemnización en ningún caso por despido de Uds

José M. :

Se pasa a depender de la otra empresa en esas horas y resuelto. Eso si la nueva empresa ha de darles la antiguedad, pero si no se la da a uds no hay nada que reclamarles

José M. :

La indemnización nace por no aceptar condiciones nuevas

José M. :

Si no acepta condiciones nuevas y se va tiene derecho a indemnización

José M. :

Si no hay nuevas condiciones, y en una subrogacion no las hay, no hay indemnizacion

Cliente :

... ella sigue con la totalidad de horas pero con las dos empresas. Gracias JM. Creo que entendido.

José M. y otros otros especialistas en Derecho Laboral están preparados para ayudarle
Experto:  José M. escribió hace 2 año.

Gracias a ud por consultarnos

Pase una buena tarde