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jaiter
jaiter, Licenciatura
Categoría: Legal
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Experiencia:  licenciado en derecho por la Universidad Autónoma de Madrid, con cinco años de preparación de oposiciones a jueces
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Soy ciudadana americana y resido en California, EEUU. Tengo

Pregunta del cliente

Soy ciudadana americana y resido en California, EEUU. Tengo 19 de edad. Deseo pedir la nacionalidad espanola, por origen, antes de cumplir los 20. Al ir al consulado espanol en Los Angeles me dijeron que tenia que esperar que el proceso de mi madre terminara para poder pedir mi tramite, mencionaron que deberia esperar que mi madre (nieta de espanol)obtuviera su documentacion, etc. Problema: Cumplo 20 el proximo 26 de enero del 2012 por lo cual me urge saber si es posible presentar mi peticion antes de esa fecha y no perder la oportunidad ya que llegaria a la mayoria de edad... Datos: Mi madre nacio en Cuba y es hija de madre Cubana, nieta de espanol y espanola. Ninguno mis bisabuelos se hicieron ciudadanos cubanos como testifican los documentos timbrados por el departamento de extranjeria en Cuba. Tambien tengo la fe de bautizmo de los dos, son Canarios de Galdar y de Guia. Documentos que tengo: 1. certificado de nacimiento de mi madre cubana; pasaporte cubano de mi madre (caducado); pasaporte de mi madre constando su naturalizada EEUU. 2. Certificado de mi nacimiento 3. Certificado del matrimonio de mis padres. 4. certificado de nacimiento de mi abuela cubana - hija de cananio y canaria. 3. certicado del departamento de extranjeria de Cuba informando que el bisabuelo nunca se hizo cubano, por tal mi madre opto a la nacionalidad espanola, por origen, trasmitida a mi abuela por mi bisabuelo.  4. Fe de bautizmo del bisabuelo en Galdar, Canarias. Fe de bautizmo de mi bisabuela en Guia, Canarias 5. Negativa del certificado de nacimiento del mi bisabuelo, Galdar, Canaria.


 


Tengo la copia de cuando mi madre comenzo los tramites de su ciudadania. Firmo el Anexo I el 27 de diciembre del 2009 (momento en que yo tenia tan solo 17 de edad).


Los tramites de la ciudadania de mi madre tenian pendiente un documento: XXXXX XXXXX de bautizmo actualizada de mi bisabuelo. La obtuvo el mez pasado y por tal finalmente sus documentos fueron enviados a Cuba.


 


Tengo copia del fomulario completado para registrar a mi abuela y mi madre como espanolas.


 


Que me sugiren que haga? Yo quiero que conste mi intencion en recuperar la ciudadania espanola, por via sanguinea, directa atra vez de mi madre. Pero en el consulado me dijeron que no tomarian mi pecion sino hasta que se completara lo de mi madre... Es cierto que tengo que esperar que ella tenga sus papels para hacer mi peticion?


Mi preocupacion: Es muy probable que en Cuba se demoren en procesar los documentos de mi madre ya que hay miles y miles de personas en este mismo proceso y se estan demorando mucho los tramites. Temo quedar fuera de la oportunidad ya que este 27 de dicimbre, 2011, caducara el plazo de la ley historica...


 


 Que me recomiendan? Hay algun articulo con el cual me pueda presentar y exigir me tomen mis documentos/peticion para quedar dentro del plazo?


No me urge obtener los documentos ahora para viajar.  Pero si me urge quedar dentro del plazo del 27 de diciembre del 2011.


 


Gracias mil!


 

Enviada: hace 5 año.
Categoría: Legal
Experto:  eduardolm escribió hace 5 año.

Estos son los requisitos para la obtención de la nacionalidad española. Como ve usted, ES IMPRESCINDIBLE PARA QUE USTED PUEDA OBTENER LA NACIONALIDAD ESPAÑOLA QUE SU MADRE O PADRE SEAN ESPAÑOLES, DADO QUE USTED NO SE ENCUENTRA EN NINGÚN OTRO SUPUESTOS QUE PERMITA ADQUIRIR LA NACIONALIDAD. EL HECHO DE QUE USTED ALCANCE LA MAYORÍA DE EDAD DURANTE ESTOS TRÁMITES NO SUPONE NINGÚN IMPEDIMENTO.

Nacionalidad originaria. ¿Quiénes son españoles de origen?: (Art. 17 CC)

Nacionalidad originaria es aquella que la persona adquiere desde el momento de su nacimiento. Son españoles de origen:

Los nacidos de padre o madre española.
Los nacidos en España cuando sean hijos de padres extranjeros si, al menos uno de los padres, ha nacido en España (se exceptúan los hijos de diplomáticos).
Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecen de nacionalidad (apátridas), o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
Los niños nacidos en España de los que se desconoce la identidad de los padres. Se presume como nacidos en España los menores cuyo primer lugar de estancia conocido sea España.


NO OLVIDE ACEPTAR LA RESPUESTA Y SOLICITAR CUANTAS ACLARACIONES PRECISE


Saludos cordiales.
Experto:  jaiter escribió hace 5 año.

Hola, efectivamente la Ley 52/2007, conocida como Ley de Memoria Histórica, reconoce la injusticia que supuso el exilio de muchos españoles durante la Guerra Civil y la Dictadura.
En consecuencia, la citada Ley en su disposición adicional séptima permite la adquisición por opción de la nacionalidad española de origen a las personas cuyo padre o madre hubiera sido originariamente español y a los nietos de quienes perdieron o tuvieron que renunciar a la nacionalidad española como consecuencia del exilio.
Hay 3 tipos de solicitudes diferentes de la nacionalidad española de origen:
1.- Las personas cuyo padre o madre hubiese sido originariamente español
2.- Los nietos de quienes perdieron o tuvieron que renunciar a la nacionalidad española como consecuencia del exilio:
Incluye a las personas cuyo padre o madre nació después de que el abuelo o abuela exiliados perdiera la nacionalidad española. Por tanto, su ascendiente español más cercano es algún abuelo.
No es necesario que el abuelo o abuela español lo hubiese sido de origen.
3.- Las personas que ya optaron a la nacionalidad española no de origen: Aquellas personas que ya optaron a la nacionalidad española derivativa porque su padre o madre hubiera sido originariamente español y nacido en España, según el artículo 20.1 b) del Código Civil, pueden ahora optar además a la nacionalidad española de origen.
Por lo que usted cuenta no puede iniciar el proceso de adquirir la nacionalidad española ni por el punto uno ni por el punto tercero anteriores, pues se está refiriendo a padre o madre españoles de origen, requisito que no cumple usted y por ello debería de esperar a que se resuelva la petición de su madre para poder solicitar usted la nacionalidad española. Pero ahora bien, el punto dos se refiere a los abuelos; y es por ese punto dos, por el que usted puede solicitar la nacionalidad española; y yo, si teme que el plazo se le va a pasar, sería intentar adquirir la nacionalidad por ese punto dos que le indico.
La documentación que le van a pedir en esta solicitud del punto dos, es la siguiente:
1.- Solicitud conforme al MODELO II. El modelo puede encontrarse en la Embajada o Consulado General de España más próximo a su domicilio.
2.- Certificación literal de nacimiento del interesado, expedida por un registro civil local en el extranjero, legalizada o apostillada si procede. El registro civil extranjero deberá informar sobre los trámites de legalización y apostilla.
3.- Certificación literal de nacimiento del padre o madre -el que corresponda a la línea del abuelo o abuela españoles- del solicitante, expedido por un Registro Civil consular o por un registro civil extranjero. En este último caso, la certificación deberá estar legalizada o apostillada cuando así se requiera. El registro civil extranjero deberá informar sobre los trámites de legalización y apostilla. Si hubieran nacido antes de 1870, podrán aportar una certificación española de bautismo.
Este certificado pretende únicamente relacionar el padre o la madre con el abuelo o la abuela.
4.- Certificación literal de nacimiento del abuelo o abuela español/a del solicitante, expedida por un Registro Civil municipal situado en España. Igual que en el caso anterior, si hubieran nacido antes de 1870, podrán aportar una certificación española de bautismo.
5.- Documentación que pruebe la condición de exiliado del abuelo o la abuela. Para acreditar la condición de exiliado del abuelo o abuela del interesado, la ley permite 3 posibilidades:
a). Documentación que acredite haber sido beneficiario de las pensiones otorgadas por la Administración española a los exiliados, que prueba directamente y por sí sola el exilio.
b).- Documentación que acredite el exilio junto a documentación que pruebe la salida de España o la entrada o permanencia estable en otro Estado:
1. La condición de exiliado podrá acreditarse mediante:
 Documentación de la Oficina Internacional de Refugiados de Naciones Unidas y de las Oficinas de Refugiados de los estados de acogida que asistieron a los refugiados españoles y a sus familias.
 Certificaciones o informes expedidos por partidos políticos, sindicatos o cualesquiera otras entidades o instituciones, públicas o privadas, debidamente reconocidas por las autoridades españolas o del Estado de acogida de los exiliados, que estén relacionadas con el exilio. Dichas certificaciones o informes deberán referirse fehacientemente a los fondos documentales o archivos históricos de la entidad.
2. La expatriación, salida de España o permanencia en otro Estado podrá acreditarse mediante:
 Pasaporte o título de viaje con sello de entrada en el país de acogida.
 Certificación del Registro de Matrícula de la Embajada o Consulado español.
 Certificaciones del Registro Civil consular que acrediten la residencia en el país de acogida, como inscripción de matrimonio, inscripciones de nacimiento de hijos, inscripciones de defunción, etc.
 Certificación del registro civil local del país de acogida que acredite haber adquirido la nacionalidad de dicho país.
 Documentación oficial de la época del país de acogida en la que conste el año de la llegada a dicho país o la llegada al mismo por cualquier medio de transporte.
c.- Se presumirá la condición de exiliado respecto de todos los españoles que salieron de España entre el 18 de julio de 1936 y 31 de diciembre de 1955. La salida de España se podrá acreditar mediante alguno de los documentos citados arriba.

Experto:  jaiter escribió hace 5 año.
Hola, solo le escribo por si tiene alguna duda en cuanto a su pregunta y las respuestas recibicidas, de mi compañero y mía. En todo caso, reciba un saludo cordial.
Cliente: escribió hace 5 año.

Jaiter,

No se si por error le llego mi pregunta sin completar... mi computadora se apago y al conectarla perdi la informacion...

Bien, mis preguntas:

1. Puedo presentar mi pedido ahora mismo para optar por la nacionalidad de "origen" antes de que cumpla nos 20 ( en enero del 2012 )?

2. Cual Anexo debo utilizar?

3. Cual/es articulo/s puedo presentar para defender mi caso?

4. Si mi madre demostro su caso y ya envio sus documentos a Cuba con fecha del 29 de diciembre del 2009, tengo que seguir esperando que se aclare lo de ella para optar?

5. Puedo simplemente documentar que mi intencion es optar por la nacionalidad antes de cumplir los 20 como indica la ley... cumplo en enero del 2012?

6. A quien debo hacer mi pedido? Con quien documento mi intencion? Puedo contactar al consul local? Que le diria para ser tomada en serio?

 

Datos:

  • Mi madre nacio en Cuba en 1962. Ella se naturalizo en EEUU en 1985. Acaba de completar los formularios: Anexo I. y el formulario Seccion I. Nacimientos (Declaracion de datos para la inscripcion). Estos fueron enviados al Servicio Consular de Espana en La Habana, Cuba.
  • Mi abuela nacio cubana (1921) hija de espanoles emigrados a Cuba.
  • Mis bisabuelo, canario, (nacido en Galdar, Canarias, 1889) emigro a Cuba y nunca se hizo cubano (asi Certifica el Jefe de la Provincia de Matanzas, Cuba, declarando que "en los archivos de la Direccion de Inmigracion y Extranjeria, no consta inscripto el el Registro de Ciudadania que el Ciudadano espanol Francisco Delgado Garcia, haya obtenido la ciudadania cubans por naturalizacion."
  • Mi bisabuela tambien nacio canaria y murio espanola en Cuba.

Nota interesante:

A principio del 2009 mi madre inicio su peticion por ser hija de "espanola de origen". En ese momento tenia la Fe de Bautismo, actualizada, de su abuela. Le indicaron que "no podia utilizar los ducumentos de la abuela ya que esta no pasaria la nacionalidad a los hijos"...

 

En diciembre 29 del 2009 le tormaron todos sus datos haciendola llenar el Anexo I. Los funcionarios que la atendieron en el Consulado de Esp. en L.A. dejaron pendiente que buscara el acta de nacimiento de su abuelo. Esto causo que no mandaran los documentos a Cuba hasta este Junio reciente, cuando la Diocesis de Canarias finalmete encontro la Certificacion Partida De Bautismo.

 

Yo se que mi madre, al igual que mi abuela, son esapanolas por derecho de sangre. Pero esto donde me deja a mi?... Al no dejar que mi madre procesara su peticion por ser su abuela mujer (y estos eran los documentos que tenia ella en el 2009) causaron que buscara los documentos del abuelo. Esto retraso el proceso hasta el junio del 2011. Afectando asi mi peticion. Aun no he cumplido los 20... pero ahora me dicen que tengo que "esperar que los documentos de mi madre sean procesados" para iniciar yo mis tramites... Esto es injusto porque si mi madre tiene derecho por su madre (la cual nunca se hizo espanola) entonces yo tengo derecho por ella tambien, ya que es mi abuela. Que opinan?

 

Experto:  jaiter escribió hace 5 año.

Hola como le decía en mi anterior respuesta, son tres los supuestos para poder solicitar la nacionalidad española en virtud de lo que dispone la ley de memoria histórica, y son los siguientes:

1.- Las personas cuyo padre o madre hubiese sido originariamente español (usted, de momento no se encuentra en este supuesto, pues su madre no tiene la nacionalidad española).

2.- Los nietos de quienes perdieron o tuvieron que renunciar a la nacionalidad española como consecuencia del exilio. En este grupo también se incluye a las personas cuyo padre o madre nació después de que el abuelo o abuela exiliados perdiera la nacionalidad española. Por tanto, su ascendiente español más cercano debe de ser algún abuelo. Usted tampoco puede usar esta vía, pues su pariente más cercano, por lo que cuenta, son sus bisabuelos, y no sus abuelos que es lo que se exige (yo pensaba que su abuelo era su pariente español más cercano en estos momentos y por eso, se lo indicaba como vía; pero con su última aclaración a su pregunta, me doy cuenta que no es así, y que es la vía que debe de emplear su madre para poder obtener la nacionalidad española, pues sí que estamos hablando de los abuelos de su madre)
3.- Las personas que ya optaron a la nacionalidad española no de origen, es decir, aquellas personas que ya optaron a la nacionalidad española derivativa porque su padre o madre hubiera sido originariamente español y nacido en España, según el artículo 20.1 b) del Código Civil, pueden ahora optar además a la nacionalidad española de origen. Usted tampoco se encuentra en este supuesto.

Por tanto, usted no se encuentra en ninguno de los tres supuestos anteriores.

Si al final no logra que se resuelva a tiempo la solicitud de su madre usted puede:

- Acudir a la vía del artículo 21 del código civil, por el cual la nacionalidad española se adquiere por carta de naturaleza, otorgada discrecionalmente mediante Real Decreto, cuando en el interesado concurran circunstancias excepcionales. En su caso, esas circ**tancias excepcionales sería el no haber podido optar a tiempo por la nacionalidad española, a causa de la demora en los trámites administrativos. Por lo cual, conserve todas las pruebas documentales que puedan acreditar dicha demora; incluso presente escrito en el consulado donde se haya presentado la documentación de su madre, instando a la pronta resolución de su expediente, pues de ellos depende que pueda optar por la nacionalidad española en tiempo.

-También en el futuro, puede intentar adquirir la nacionalidad por residencia que se reduce a un año para el que no ejerció su derecho de opción en plazo.

- También puede intentar unos días antes de cumplir los veinte años presentar la documentación para optar por la nacionalidad española, si bien estará incompleta si todavía no se ha resuelto favorablemente la petición de su madre. Y es que usted para que pueda optar a la nacionalidad española, necesita que su madre obtenga esta nacionalidad, de manera que si no la tiene cuando presente la documentación, lo lógico es que le digan que usted no cumple los requisitos para ello y por tanto, es lógico y normal que no le permitan presentar su petición; no obstante, usted insista que le recojan los papeles, a falta de completar el expediente con la documentación que le soliciten. Podrá ganar algo de tiempo mientras le dan un plazo posiblemente para completar la documentación que le falta y tendrá que luchar porque no le cierren el expediente. No obstante, le digo también que aunque presente su solicitud antes de que adquiera la nacionalidad española su madre, le pueden alegar un defecto de forma, que consista en que como su madre no tenía la nacionalidad española cuando cumplió usted los veinte años, usted en realidad nunca pudo optar a esa nacionalidad española por ese medio, y le rechacen su solicitud; esto último es algo que podría pasar perfectamente, y se lo digo para que lo tenga en cuenta.

No obstante, en cuanto al modelo a rellenar, he encontrado el siguiente link, donde al final viene un modelo a rellenar: http://www.consulate-spain-chicago.com/downloads/nacionalidad/Info_Formulario_Requisitos.pdf

Este link lo he sacado del consulado español en Chicago, el cual tiene una página web del que también le facilito el siguiente link: http://www.consulate-spain-chicago.com/nacionalidad.htm

No sé si he respondido a todas sus preguntas: la verdad, que yo me roto la cabeza pensando para darle soluciones. Espero haberle sido de utilidad. Reciba saludos cordiales.

Cliente: escribió hace 5 año.

Wow! Hay abogados y hay investigadores de corazon. Si, personas que se entusiasman con el mero hecho de buscar las piezas del rompecabezas. Felicitaciones, porque para mi eso es "inteligencia", atar cabos...

 

Ahora entiendo lo que dice. Y mientras esperaba su respuesta, me puse a leer el Codigo Civil. Encontre los siguientes articulos interesantes:

 

Leyendo por arribita el Codigo Civil di con:

 

Articulo 24.3 Sobre la perdida de la nacionalidad...

Los espanoles nacidos en el extranjero y los hijos de espanoles nacidos en el extranjero pierden la nacionalidad sino declaran su voluntad de conservarla ante el encargado del Registro Civil en el plazo de 3 anos, a contar desde su mayoria de edad.

 

Profundizando mas... encontre la siguiente disposicion:

Disposicion adicional segunda:

"La causa de perdida prevista en el articulo 24.3 del Codigo Civil solo sera de aplicacion a quienes lleguen a la mayoria de edad o emancipacion despues de la entrada en vigor de la presente ley" [tres meses despues del 8 de octubre del 2002]. Lo que indica que esta Ley no entro en vigor hasta el ano 2003.

 

Entonces, significaria esto que los que llegaran a la mayoria de edad (18) antes de que entrara en vigor esta Ley no tendrian que cumplir con dicha "declaracion de intencion de mantener la nacionalidad"? Quedan estas personas (mi madre: nacida en 1962 -mayoria de edad en el 1985- y mi abuela nacida en el 1921- hija de espanol) bajo las reglas del Codigo Civil anterior a la Ley? Creo que si...

 

Bien, leyendo para aclarar mis preguntas di con:

Disposicion de diciembre 19, 2007

"Variaciones introducidas que perjudiquen derechos adquiridos segun la legislacion civil anterior, no tendra efecto retroactivo"

Y aun mejor, en el mismo codigo dice:

Art. 2. La ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento.

Art. 3. Las leyes no tendran efecto retroactivo

Art. 9. Las leyes relativas a los derechos y deberes de familia, o estado, condicion y capacidad legal de personas, obligan a los espanoles, aunque residan en pais extranjero.

 

Asi que... sera que mi abuela nacio espanola, al igua que mi madre y no perdio su "nacionalidad". Sera que mi solucion no esta en la "Ley Historica"?

 

No podria yo simplemente ulitizar el Articulo 311 que permite la inscripcion postuma de los espanoles de origen? De ser asi, tendria que llenar el formulario largo: REGISTRO CIVIL Seccion I. NACIMIENTOS (Declaracion de datos para la inscripcion)??? Que tal si someto dicho formulario para cada uno de mis antepasados "nacidos espanoles" en el extranjero. (Ojo, tengo una copia, sellada en mayo, 2011, de la Certificacion Partida de Bautismo de mi bisabuelo, nacido en Galdar, Las Palmas).

Segun el Articulo 17 -3

1. La nacionalidad espanola se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo a lo establecido por la ley.

2. Ningun espanol de origen podra ser privado de su nacionalidad.

3. El Estado podra concertar tratados de doble nacionalidad con los paises iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculacion con Espana. En estos mismos paises, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho reciproco, podran naturalizarce los espanoles sin perder su nacionalidad de origen.

 

Siendo usted abogado, con gran logica, me interesaria saber si cree que tendria la oportunidad de simplemente ir por la via de la Ley aplicable a mi madre nacida antes del requisito impuesto a partir del 2003. Y olvidarme de la Ley Historica...

 

De ser asi, creo que mi madre solo tendria que registrar el nacimiento postumo de su madre, el suyo propio y el de sus hija, yo. Esto le daria la oportunidad de simplemente registrar mi nacimiento antes de cumplir yo los 20, ya que naci en el 1992 y cumpli los 18 en el 2010, despues que entro en vigor la ley del 2003...

Experto:  jaiter escribió hace 5 año.

Hola, me fastidia decirle que la interpretación que hace del artículo 24.3 del código civil no es la correcta, no siendo aplicable en su caso; y me fastidia porque muestra muchísimo interés en adquirir la nacionalidad española; se siente más española que muchos españoles. Pero bueno, así es la vida, dios le pan a quien no tiene dientes.

Le explico, el artículo 24.3 se refiere a "los que habiendo nacido y residiendo en el extranjero ostenten la nacionalidad española por ser hijos de padre o madre españoles, también nacidos en el extranjero". Y usted no se encuentra en esa situación, pues habla de ser hijo de padre o madre española, y su madre, de momento, no tiene la nacionalidad española, por lo que usted no puede acogerse tampoco a esta vía. Por tanto, si no puede acogerse a esta vía, da igual cuando haya cumplido los dieciocho años. Y como le digo, me fastidia romperle sus esperanzas en esta vía, pues la notaba esperanzada con ella, y lamento ser yo quien le rompa esa ilusión que noto en sus palabras.

La disposición adicional que usted apunta es una excepción a la vía del artículo 24.3; pero es una excepción igualmente para los que son hijos de padre o madre española, y como hemos visto su madre, de momento, no tiene la nacionalidad española

Por tanto, si no le puede aplicar la norma (=el artículo 24.3), tampoco se le puede aplicar la excepción (=disposición adicional), pues en ambos casos se refiere a los hijos de padre o madre española.

Además, le comento que el artículo 24.3 fue una novedad del código civil, tras la reforma que sufrió con la Ley 36/2002.Si es una novedad no puede aplicarse por tanto a su abuela esta vía para no perder la nacionalidad, pues como bien dice, las leyes, por regla general no tiene efectos retroactivos. Y si no es aplicable a su abuela, tampoco a su madre, y así en línea descendente hacía usted y resto de hermanos/as. Y los artículos 2 y 9 tampoco son de aplicación en este caso.
En cuanto al artículo 311, en dicho artículo se regula la inscripción de nacimiento fuera de plazo. Le adjunto link directo: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/rrc.t6.html#c2

Esta vía también me parece complicada, pues estamos hablando de proceder a la inscripción nacimiento de su abuela, por ser hija de su bisabuela, que era española; yo lo que veo, es que su abuela hará ya tiempo que nació y tendrá problemas de prueba (lea el artículo 313) para acreditar las circunstancias que se exigen en esa inscripción de nacimiento. Yo le dejo el link porque lo lea, y si tiene algunda duda me puede preguntar.

En cuanto a las consideraciones del artículo 17.3, tenga en cuenta, que efectivamente, ninguna persona puede ser privado de su nacionalidad española, pero tenga en cuenta que la nacionalidad no solo es tenerla, sino también ejercerla y ejercitar, y son las personas por el no uso de esa nacionalidad quienes las pierden para ellos y para sus descendientes, que es lo que en el fondo ha pasado en su familia. Y en cuanto al tema de la doble nacionalidad, es algo que tendrá que ver cuando adquiera la nacionalidad española, que seguro que usted terminará consiguiendo con su empeño y tesón, y que le permitirá conservar la nacionalidad que tiene ahora no teniendo que renunciar a ella por adquirir la nacionalidad española.

Lamento haber desmontado su argumentación, que la verdad me parece muy bien hilada; pero tiene el error de inicio, que le he explicado al principio; no obstante, pienso que debería estudiar derecho, no se le da mal.

No sé si he sido capaz de responder y aclararle todas sus dudas; si no es así, puede preguntarme lo que guste.

Experto:  jaiter escribió hace 5 año.
Hola, que tal????; no sé si he aclarado sus dudas con mi última respuesta, y si sigue investigando o no??. Reciba saludos cordiales.
Cliente: escribió hace 5 año.

Perdon Jaiter,

hemos tenido mucho "drama" en casa... problemas de divorcio de mis padres. Pero bueno, por tal me he mantenido lejos de contestar...

 

Entiendo lo dicho. Pero no entiendo porque dicen que no puedo tener nada hasta que mi madre documente su nacionalidad? Hasta donde alcanza el derecho de sangre?

Si ella ya manifesto los tramites para activar la nacionalidad, no basta esto para que se sobre entienda, de ser veridico que mi abuela y bisabuelos sean espanoles, que yo tengo derecho? No es la ley del 2003 la que me obliga a presentar mi peticion antes de los 20 de edad? Entonces, que hago?

 

Tendria derecho a pedir cita con el consul? Mi madre incio sus tramites en el 2008. Le tomaron la firma y las huellas dactialres y le otorgaron "condicionalmente" la nacionalidad. Ella firmo un libro grande en el consulado... Pero la ultima vez que fue con los datos ya de abuelo (recuerde que no le aceptaron los de la abuela en el 2008) la hiciero poner al dia su expediente (cambio de direccion, correo electronico, y estatus civil) pero aun y asi pusieron la fecha inicial de su firma: 27 de diciembre de 2009. En ese momento tenia yo 17. En el 2009 fue yo con ella, y me tomaron copia de mi pasaporte, pues mi madre queria tramitar tambien my nacionalidad antes de que yo cumpliera los 18, como menor.

 

Cuando finalmente logramos todos los documentos del abuelo, en el 2010, la persona que nos habia hecho todo en el 2009 ya no estaba. La que nos atendio sacudia la cabeza y decia que no, que mi nadre no tenia nada en este consulado, que ella tenia que hacer todo en Cuba. Nos trataron con mucho desprecio. Y finalmente le tomaron los documentos con los nuevos datos y nos dijeron que mandarian todo Cuba y ya.

 

Salimos de alli totalmente deprimidas... ahora ni siquiera sentimos que tenemos derecho a llamar y averiguar como va todo. Esa gente nos hizo sentir como ciudadanos de segunda clase. Es triste, pero real...

 

No se si escribir al consul. Mi madre llamo recientemente al consulado y la misma mujer que le tomo los datos la ultima vez contesto. Le dijo con sarcasmo y risa, "es que usted tiene que esperarse, esto va y toma mas de seis meses." Mi madre le recordo lo de mi caso y esta le contesto, "su hija no tiene nada porque es mayor de 18 ya." Mi madre le pidio los datos del consul... y ahora que me aconseja?

Experto:  jaiter escribió hace 5 año.

Hola, vaya, lamento los problemas familiares que me cuenta y espero que se vaya solucionando todo.

 

En cuanto a su pregunta, tiene que distinguir la petición de su madre de la suya; la de su madre, sería la vía de adquirir la nacionalidad española por medio de la citada ley de memoría histórica.


Pero la vía de usted, no puede ser en ningún caso la vía de la ley de memoria histórica, pues esta se refiere a la adquisición de nacionalidad de hijos y nietos respecto de aquellos que tuvieron que abandonar ya hace tiempo España; y usted es bisnieta, respecto del último familiar español (la abuela de su madre; es decir, la bisabuela de usted). Por eso le digo que en este sentido no le queda más remedio que esperar a que su madre obtenga la nacionalidad española.

 

Además sepa, que la ley de memoria histórica no funciona en cadena; me explico; mi madre adquiere la nacionalidad española por esta vía, y luego yo aprovecho de esa nacionalidad española de mi madre para adquirir también la ley española por medio de la memoria histórica.

 

Por tanto, la vía que usted tiene que utilizar para adquirir la nacionalidad española es la del artículo 20 del código civil, que dice en su párrafo 1 que: "Tienen derecho a optar por la nacionalidad española las personas que estén o hayan estado sujetas a la patria potestad de un español.". Por tanto, esta vía exige ser hijo de español, y usted de momento, su madre no ha adquirido la nacionalidad española; su madre ha iniciado el trámite, pero no tiene reconocida la nacionalidad española como tal y por tanto tiene que esperar.

 

El problema lo tiene con lo que dice el artículo 20, en su párrafo 2, que dice que "la declaración de opción se formulará: por el interesado, por sí solo, si está emancipado o es mayor de dieciocho años; la opción caducará a los veinte años de edad, pero si el optante no estuviera emancipado según su ley personal al llegar a los dieciocho años, el plazo para optar se prolongará hasta que transcurran dos años desde la emancipación.". Este es el artículo, en este párrafo, el que le impone el límite de los veinte años.

 

También usted me pregunta que hacer??? desde luego ir al consulado y quejarse, pues el trato que usted y su madre han recibido no es el adecuado. Además, han perdido la solicitud de su madre, lo cual me parece algo inaudito y un auténtico desastre. No sé, si cuando presentaron la primera solicitud de su madre, llevaron fotocopia para que se la sellasen; si es así, ustedes pueden justificar que se ha perdido la primera solicitud de su madre, y yo pondría una queja formal por escrito ante el cónsul de todo lo sucedido, con el propósito de que agilizasen las gestiones de esta segunda solicitud de su madre; y además explicando, que usted también pende de la actuación del consulado para poder optar a la nacionalidad española, y que si no lo gestionan rápidamente se le va a provocar a usted un daño irreparable en cuanto cumpla los veinte años.

Por ello, intente reunirse con el cónsul, y exponerle hablando directamente con él su problema; a lo mejor reunirse con el cónsul tampoco es nada fácil, pero por menos inténtelo; y si no lo logra, pregunte por alguien que pueda atenderle, pero que no sea las mismas personas que hasta el momento le han atendido.

 

También en su caso le diría que ponga queja ante el defensor del pueblo en España; pueden acudir a este defensor todos aquellos que considere que se están lastimando sus derechos y libertades, en este caso, por el consulado. Le adjunto link de la página web del defensor del pueblo en España: http://www.defensordelpueblo.es/

Usted puede iniciar una queja ante este defensor, exponiendo su caso concreto; no estoy seguro de que le pueda servir, pero es una línea más de batalla, y puede ser una medida de presión ante el cónsul, para que se gestione el expediente de su madre cuanto antes.

 

 

Cliente: escribió hace 5 año.

Gracias Jaiter,

 

Lei el link que me dio del consulado en Chicago...

NACIONALIDAD

Este Consulado General de España en Chicago expone a continuación los principales aspectos -no todos- de la normativa española, tras la promulgación de la "Ley 36/2002, de modificación del Código Civil en materia de nacionalidad", que entró en vigor el 9 de enero del 2003. Dicha ley modifica algunos de los artículos del Código Civil referentes a nacionalidad (Arts. 20, 22, 23, 24, 25 y 26).

ADQUISICION.- Las principales formas de obtener la nacionalidad española son:

A) Nacionalidad obtenida de origen - Es español desde el mismo momento de su nacimiento, el hijo de padre o de madre que ostentara la nacionalidad española en el momento de ese nacimiento. (Téngase presente que la madre española transmite la nacionalidad de origen tán sólo desde diciembre de 1978)

El mismo Art. 17 del C.C. contempla otros casos, mucho menos frecuentes.

 

 

"Pierde la nacionalidad, el español que cuente con dos nacionalidades por haber nacido en el extranjero, de padre o madre español también nacido en el extranjero, y que resida en el extranjero ostentando la nacionalidad del país en el que reside. La pérdida ocurrirá a los tres años de su mayoría de edad. No obstante, el interesado podrá evitar perder la nacionalidad española si declara su voluntad de conservarla ante el Encargado del Registro Civil antes de que transcurran tres años desde su emancipación o su mayoría de edad.

Esta causa de pérdida sólo afecta al español que se emancipe o sea mayor de edad después del 9 de enero del 2003."

Jaiter, entonces mi abuela "nacio espanola en el extranjero" (aunque nunca la inscribieron como tal ,en Matanzas, Cuba); mi madre nacio "espanola hija de padre y/o madre espanol, nacido en el extranjero"... (anque nunca la inscribieron, tampoco, en el registro de La Habana, Cuba).

Creo, segun el articulo 20/ Ley 36,2002, tengo que:

1. Buscar el formulario (Acta de Conservacion) necesario y enviar por correo certificado, con sello de un notario dicha peticion al consul local. Envio el formulario explicando al consul los pormenores de mi caso:

*madre pendiente de los tramites de nacionalidad, sin tener acceso a saber cuanto se domorara su tramite por causa de "falta de personal" en el consulado de La Habana, Cuba.

*madre incio su tramite cuando yo tenia 17.

* la dilatacion del pedido de mi madre, por parte de los organismos establecidos, me causa irreparable perdida por estar yo ahora, cuatro annos despues, por cumplir 20, limitacion establecida por la Ley 36/2002.

* la dilatacion del tramite de mi madre, es tambien resultado directo de la ambivalencia que tuvieron las autoridades en aceptar a las abuelas como capaces de tramitir el derecho de nacionalidad a sus hijos nacidos en el extranjero, aun cuando mi abuela estaba casada con un espanol, nunca nacionalizado en el extranjero.

*situacion que ahora desaparece para los "nietos de abuelas", pero que causaron la dilatacion al punto de cuatro annos depues, ya que recientemente se acepta a las abuelas como "exiliadas" y con derecho a pasar la nacionalidad a los hijos y nietos, sin importar con quien se casaran en el extranjero. Derecho que extienden por 12 meses adicionales y de nada me valen a mi por cumplir yo, en el proximo 2012, los 20.

De modo que, presentare por escrito mi caso al consul, y a su vez cumplo y/o documento el "declarar mi voluntad de conservar la nacionalidad de mis antepasados". Estableciendo asi mi pedido antes de tener los 20. Si me conceden algo, o' no, eso es otra cosa. Por lo menos con esta accion establezco una "via de comunicacion" y/o "reconocimiento" de que hice la peticion antes de tener los 20.

PREGUNTA: SABRIA DONDE PUEDO BAJAR DICHO FORMULARIO? COMO ESTAN LAS COSAS, DUDO QUE EL CONSULADO DE LOS ANGELES ME LO FACILITE...

2. En caso que me nieguen el pedido, me muevo a, como me dijo antes, "acudir a la vía del artículo 21 del código civil, por el cual la nacionalidad española se adquiere por carta de naturaleza, otorgada discrecionalmente mediante Real Decreto, cuando en el interesado concurran circunstancias excepcionales. En su caso, esas circunstancias excepcionales sería el no haber podido optar a tiempo por la nacionalidad española, a causa de la demora en los trámites administrativos antes de tener los 20."

PREGUNTA: DEBO DE HACER ESTE PEDIDO "CONCURRENTLY" (A LA MISMA VEZ) QUE HAGA LA PETICION AL CONSUL? DONDE ENCUENTRO FORMULARIO/S PARA HACER DICHA PETICION???

3. Podria gestionar incluir en el libro de familia de mi bisabuelo

(Por cierto, co'mo se buscaria este libro?), o en las notas marginales del la Inscripcion de Nacimiento de este, en Galdar, Canarias:

* su Certificado de Matrimonio en Matanzas, Cuba (tengo el documento-vigente)

* el nacimiento de su hija (tengo el documento-vigente)

* el nacimiento de su nieta (tengo el documento-vigente)

* y si fuera permitido, el de la bisnieta, yo! (tengo documento vigente)

Digo, una vez que aparezcan los datos en un algun documento espanol, tendra que valer de algo... Va y esto me favorece en documentar el "derecho por sangre". Hmmm... ya se', me parezco al agente 007!

Sigo dando vueltas y vueltas, anhelando llegar a la meta. Pero la verdad, estoy agotada. Sabe, tristemente, en parte mi situacion ha sido culpa de mi padre. Lo de que no tenga yo esto tramitado antes. Mi madre trataba siempre de hacer tramites para gestionar todo cuando mis hermanas y yo eramos chicas. Pero el, controlador y dominante, se oponia. Le hacia la vida imposible... le decia "no te voy a firmar nada, mis hijas las controlo yo! Tu eres una estupida!" Sabe, es un hombre abusivo y violento... Quizas por eso, y porque, como bien dijo usted antes, "lo hago todo de corazon". Si', yo me siento espanola le guste a quien le guste o no... Si alguien siente bien lo del "derecho de sangre" soy yo. Nunca me senti mejor que cuando he estado en Almeria... Si, entiendo bien lo del "derecho de sangre". No crea que vivir en los Estado Unidos es facil. Aunque aqui "supuestamente" reina la "ley del suelo", en realidad, por ser descendiente de espanoles, siempre te desprecian. Nada, los ingleses hicieron muy bien su labor de lograr propagar "la leyenda negra".

Sepa, aun en el 2011, en Estados Unidos, es "ciudadano de primera" el que de sajon sale. Y sepa usted que se lo digo yo que soy blanca. Pero no importa cuan azules sean sus ojos... aqui, de no ser uno un Smith o un Mc algo, no eres persona...

Sin mas, veremos...

Experto:  jaiter escribió hace 5 año.

Hola, lo primero no se desanime, pues sabe que el que algo quiere algo le cuesta; así que mucho ánimo.

Por otro lado, le reitero que la vía del artículo 24.3 del código civil no se la van a admitir, pues usted pretende aplicarla al nacimiento de sus antepasados , cuya situación se dió mucho antes de aprobarse esa redacción del artículo 24.3 del código civil. En este sentido reitero mi constestación del día 12 de Julio. Esta en definitiva, no es la vía; de serla para su madre o para usted, si se fija, no sería necesaria la ley de memoria histórica, con la que se pretende remediar una situación acaecida hace mucho tiempo, cuando no exisitía siquiera esa redacción del artículo 24.3 del código civil.

Para mí, de dirigir un escrito, lo haría haciendo incapie en lo que le he comentado en mi anterior respuesta: hacer mención a la mala gestión del expediente de su madre, con el daño que se le está causando a usted pues no va a ser posible que opte por la nacionalidad española por la vía del artículo del artículo 20 del código civil. En cuanto a esto, no hay formulario; es redactar todo lo sucedido y reclamar que se proceda a la rápida gestión de su expediente, pues de lo contrario, a usted se le va a provocar un daño irreparable.

Para iniciar la adquisición de la nacionalidad española por carta de naturaleza espere; pero tiene que dejar constancia de lo que está pasando ahora, para acreditar que la mala gestión del expediente de su madre, le está afectando a usted de manera directa y le está provocando el daño de no poder optar por la nacionalidad española antes de cumplir los viente años.

La petición de adquirir la nacionalidad de esta manera debe de dirigirse a

la Subdirección General de Nacionalidad y Estado Civil, Dirección General de los Registros y del Notariado, Plaza de Jacinto Benavente, número 3. Madrid 28071. y puede presentarla en el consulado de su país de residencia. En el siguiente link puede encontrar el modelo de solicitud: http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=applicati on%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3DSolicitud+nacionalidad+por+carta+de+naturaleza_%5B1%5D.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1266134658790&ssbinary=true

En cuanto al libro de familia del abuelo, complicado, muy complicado; incluso, cuando nació su abuelo, a lo mejor ni existía este tipo de documento. Esta tampoco es una vía, pues además, el libro solo incluye padres e hijos, pero no nietos ni bisnietos.

De todas formas, mucho ánimo y no es el momento de rendirse, sino de seguir luchando; y dejar constancia por medio de escrito de que a usted ahora mismo se le va a causar un perjuicio en el futuro; un perjuicio para el que todavía hay tiempo para evitar. Y no desdeñe el escrito ante el defensor del pueblo; este escrito es redundar en lo mismo, en la idea del perjuicio que se le va a causar, y que sirva como medio de prueba en el futuro para acreditar esas circunstancias excepcionales que se necesitan para adquirir la nacionalidad española por carta de naturaleza.

Mucho ánimo.

 

jaiter, Licenciatura
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jaiter y otros otros especialistas en Legal están preparados para ayudarle
Experto:  jaiter escribió hace 5 año.

Hola, no sé si sigue con dudas o no; espero que no; pero si es así le animo a que me las planteé; y comentarle que si le he servido de ayuda, ruego acepte alguna de mi respuestas, pues es de la manera que el site me paga por mi tiempo y mi atención; si no acepta, yo no recibo gratificación alguna y el site se queda íntegro el depósito.

Y eso sí, independientemente de que acepte o no alguna de mis respuestas, espero que no se rinda, pues ya verá como con ese ánimo que usted tiene, termina por conseguir su propósito. Reciba saludos cordiales.

Cliente: escribió hace 5 año.
Gracias XXXXX XXXXX su atencion. Pregunta aun despues de aceptar podre seguir leyendo lo que me indico...
Experto:  jaiter escribió hace 5 año.

Hola, muchas gracias a usted, pues ha sido un placer y espero que tenga mucha suerte, y que no se rinda. Y me imagino que sí podrá seguir leyendo; de todas formas, para evitarse problemas haga lo siguiente. Me imagino que usted tiene windows; en la barra de arriba en la de archivo, edición, ver... pinche en edición, a continuación pinche seleccionar todo, y lo podrá copiar en un documento de word, y dejarlo grabado.

Saludos cordiales.

Cliente: escribió hace 5 año.

Gracias! Funciono! :)) Mil gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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