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juancarlosvillanueva
juancarlosvillanueva, Médico
Categoría: Medicina
Clientes satisfechos: 115
Experiencia:  Licenciado en Medicina y Cirugía Universidad de Valencia año 1983
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juancarlosvillanueva está en línea ahora

si una persona tiene derrame pleural bilateral con atelectasias

Pregunta del cliente:

si una persona tiene derrame pleural bilateral con atelectasias bilaterales pasivas ¿a que puede ser eso debido? ¿podria ser por una sobrecarga de sueros,si esta persona ha estado muchos dias seguidos con sueros a 2.000 ml de sueros por dia?
Enviada: hace 4 año.
Categoría: Medicina
Experto:  juancarlosvillanueva escribió hace 4 año.

juancarlosvillanueva :

Dr. Juan Carlos Villanueva, licenciado en Medicina desde 1983. Experto me Medicina de Atención Primaria,

juancarlosvillanueva :

BUENAS TARDES

juancarlosvillanueva :

Los derrames pleurales generalmente ocurren por unos de los siguientes problemas:

juancarlosvillanueva :

Bien por una insuficiencia cardiaca, ya que el corazón no puede mover bien la sangre y esto provoca que en el territorio pulmonar se produzca una salida de plasma desde la circulación hacia el espacio pulmonar y en particular hacia las pleuras (hay dos una visceral que rodea el pulmon y otra parietal que recubre la pared toracica)

juancarlosvillanueva :

Las otras causas suelen ser por tumores o por procesos infecciosos graves como por ejemplo tuberculosis.

juancarlosvillanueva :

En cuanto a su pregunta si un exceso de líquidos intravenosos podría causar el problema, habría que tener en cuenta el motivo por el que se perfundio este plasma y también la diuresis, es decir la cantidad de orina que el paciente producía

juancarlosvillanueva :

Es muy poco probable que en un entorno hospitalario no hayan tenido en cuenta estos parametros, pero si es así efectivamente podría haber agravado una posible insuficiencia cardiaca, si es que el paciente sufría este proceso.

juancarlosvillanueva :

En cuanto a la atelectasia, no depende de los liquidos suministrados, sino que es producto de un proceso infeccioso, tal vez el mismo que ha causado el derrame pleural

juancarlosvillanueva :

En cuanto a las posibilidades de recuperación, también dependen de la enfermedad que ha causado el problema ya que si se compensa una posible insuficiencia cardiaca, lo mas frecuente es que el derrame pleural se reabsorbe del todo y no deja secuelas

juancarlosvillanueva :

Las atelectasias dependerá de su origen y sobretodo de su extensión, si afecta a mucha superficie del pulmón pueden ser graves, pero si afecta a una pequeña porción, normalmente el resto del pulmón asume la función del dañado y una vez resuelta la causa del problema el paciente puede vivir con pocas o ninguna limitación.

juancarlosvillanueva :

¿necesita mas información?

Customer:

le explico,mi madre estuvo ingresada durante 26 dias en un hospital por subida de glucosa y ulceras en las piernas,a su ingreso ( 1 o 2 dias despues de su ingreso tenia todos los organos bien,la radiografia de torax era normal y su saturacion de oxigeno era del 98 por cien. a partir del dia 5 o 6 de ingreso cogio una bronquitis por contagio,y a partir del dia 11 de ingreso en una radiografia de torax aparece por primera vez un derrame pleural bilateral con atelectasias bilaterales pasivas.a mi madre le dan de medicacion trangorex de 200 mg,metformina para la glucosa y ciprofloxacino de 500 mg creo que para prevenir infeccion de las ulceras.le dieron sueros glucosalino y cloruro sodico por una cantidad aproximada de 2.000 ml por dia y orinaba unos 400 ml por dia la tuvieron asi durante 10dias seguidos,le dieron 2 dias de descanso sin sueros y le volvieron a poner sueros durante 14 dias mas hasta que fallecio

Customer:

cuando fallecio puso el medico que la trataba en el certificado de defuncion insuficiencia ventilatoria aguda

juancarlosvillanueva :

¿Está segura de que no usaron diureticos en ningún momento?

Customer:

solo el dia anterior a su fallecimiento le pusieron furosemida incluida en un suero

juancarlosvillanueva :

Si efectivamente no usaron diuréticos podría haber ocurrido que el exceso de líquidos en un paciente delicado provocara el derrame pleural y también es posible que un derrame pleural no tratado y en un trasfondo de infección derivara a una atelectasia, proceso que como le he indicado antes si afecta a una parte importante del pulmón puede ser muy grave e incluso mortal

juancarlosvillanueva :

En este caso, lo que le recomiendo es que solicite información sobre todos los tratamientos que recibió su madre y los registros de enfermería de la diuresis, ya que efectivamente si le ponían 2000 c.c. lo cual es totalmente normal, pero sólo orinaba 400 c.c. lo cual es muy poco y no se le administraban diureticos (habitualmente furosemida), efectivamente no se procedió adecuadamente, salvo que hayan circunstancias que desconocemos.

Customer:

el dia del fallecimiento de mi madre,vino el medico a las 11,30 h y me dijo por primera vez,porque hasta ese dia no me habia explicado nada del derrame pleural ,me dijo el medico "tiene retencion de liquidos y el liquido le ha llegado a la parte baja de los pulmones.yo me asuste y le pregunte ¿es salvable? el medico me respondio "le dare medicacion y a ver".el medico le quito los sueros,le puso oxigeno con mascarilla a 7 y me dijo que la tuviese a mi madre en posicion sentada o semisentada porque mi madre presentaba dificultad respiratoria,tenia una saturacion de oxigeno de 80 sin mascarilla y de 87,88 con mascarilla.yo hice lo que el medico me pidio al pie de la letra.le levante el cabezal de la cama para que estuviese en posicion sentada.el medico le pidio una gasometria y se fue sin hacer nada mas.se suponia que tenia que volver pero no volvio.yo estuve con mi madre muy angustiado y a las 9 de la noche mi madre fallecio asfixiada,fui a la medico de guardia ,le pedi por favor que la reanimara y la medico de guardia se nego a reanimarla y me dijo "lo siento,pero el liquido le ha llegado a la pleura".he pedido la historia clinica y no le han dado furosemida mas que en el dia anterior a su fallecimiento

Customer:

y en 2 dias posteriores a la existencia de derrame pleural en la primera radiografia

juancarlosvillanueva :

Con lo que me cuenta usted, desde luego hay un procedimiento inadecuado, es todo lo que le puedo decir.

Customer:

que le dieron (pone en la historia clinica media ampolla de furosemida cada 8 horas )es lo que le dieron aproximadamente unos dias despues de haber detectado el derrame pleural en la radiografia.¿cree usted que si hubieran hecho lo posible para salvar a mi madre,es muy probable que hoy viviese o cree usted que no habia posibilidades de curar ese derrame pleural?

juancarlosvillanueva :

NO podemos saber si se hubiera usado furosemida cada 8 horas como dice la historia que hubiera ocurrido, ya que no sabemos muchos aspectos, como son el germen causante de las infecciones (pulmores y las de las ulceras), estado previo del corazon de su madre, posible insuficiencia renal, muy frecuente en diabeticos, etc. pero de todas formas le recomiendo que investigue el caso con tranquilidad, acuda al servicio de atención al paciente, ya que es muy raro que no usaran diuréticos con el cuadro clínico que usted describe y es posible que dadas las circunstancias haya algún factor que se le escapa. Yo le recomiendo que el caso sea estudiado por un profesional, para averiguar la verdad de lo ocurrido

Customer:

un medico especialista en medicina familiar y comunitaria ha visto la historia clinica y el esta mas que convencido que los de medicina interna han cometido tantos errores que me ha dicho "si los de urgencias no hubieran ingresado a tu madre en medicina interna,tu madre hoy viviria"en cuanto a lo de fallarle los riñones,5 dias antes de su fallecimiento,presentaba estos resultados en los analisis creatinina 1.39 ,urea 75,glucosa33,sodio 141,potasio 3.50,calcio 7.8 bilirrubina total 0,30,albumina 2.91,gpt 23,amilasa 18 ¿que le parece le fallaban los riñones o no? he de decirle que le daban una cantidad de sueros de cloruro sodico de unos 500 ml por dia y 1.500 ml de suero glucosalino

juancarlosvillanueva :

¿Está usted en linea?

Customer:

si estoy en linea

juancarlosvillanueva :

Desde luego parece que hay errores, y desde luego la función renal de su madre esta muy ligeramente afectada, pero no para un fallo renal.

juancarlosvillanueva :

Insisto la cantidad de fluidos no es demasiado excesiva, en el caso de su madre las cantidades normales a usar están entre 1500 y 2000 c.c. al día si el paciente no bebe nada y está en dieta absoluta, pero evidentemente al segundo día de orinar solo 400 c.c. habria que haber reajustado los fluidos y administrar diureticos.

Customer:

mi madre si bebia y no estaba en dieta absoluta,ella comia una dieta diabetica

juancarlosvillanueva :

La razón por la que no se usaron de verdad para mi es una incognita ya que en todo lo que me ha contado usted no hay ninguna razón para no hacerlo.

Customer:

¿considera usted que ese abuso de sueros,teniendo en cuenta que mi mama orinaba solo unos 400 ml en 24 horas aproxinadamente,podria haber sido ese el factor desencadenante de que tuviese liquido en la pleura y que eso es lo que le ha producido la muerte por asfixia?

juancarlosvillanueva :

La muerte ocurrio por fallo respiratorio, parece evidente y un derrame pleural masivo con una atelectasia de gran importancia pueden causar este fallo respiratorio y desde luego el origen de ambos cuadros puede estar en la asociación de la administración de fluidos y la falta de diuresis. Por lo tanto, es importante que se asegure de la fecha de prescripción del primer día que le administraron los diuréticos, ya que es su única manera de reclamar, ya que le insisto en que según las guías y protocolos 1500 - 2000 c.c. al dia no son excesivos siempre y cuando haya una diuresis mínima de 1000 c.c. al dia, algo que parece que no ocurrió. Y en esta situación los procedimientos obligan a reajustar la cantidad de líquidos y/o a la administración de diuréticos.

juancarlosvillanueva :

Si además su madre bebía y comía normalmente también tiene que preguntar porque razón usaban 1500 de glucosalino, ya que entiendo que los 500 c.c. de salino en un entorno hospitalario son normales, ya que se usan como via de administración de fármacos, y reposición de sales para el equilibrio ácido-base del organismo.

Customer:

o sea¿ que con ese desajuste es mas que probable que el derrame pleural viniese a raiz del desajuste entre entradas y salidas de fluidos y de ahi sobreviniese el fallecimiento por fallo respiratorio? ¿cree usted que el ultimo dia de vida de mi madre,en las 9 horas y media que vivio entre las 11,30 h que vino el medico que la trataba y las 9 de la noche que fallecio mi madre,en esas 9 horas y media de tiempo cree usted que si el medico hubiera hecho todo lo posible para salvarla,mi madre se hubiese salvado o cree que ya era demasiado tarde para salvarla?

juancarlosvillanueva :

A esta ultima pregunta no le puedo contestar ya que seria entrar en el campo de las especulaciones, ya que no dispongo de información suficiente para valorar lo ocurrido. Le puedo decir que efectivamente es irregular administrar tantos fluidos sin administrar diuréticos pero no puedo dar un juicio de valor sobre las causas reales del fallecimiento de su madre.

juancarlosvillanueva :

De verdad siento el fallecimiento de su madre, y parece que efectivamente han existido irregularidades, que sin duda puede u debe investigar para su tranquilidad con la ayuda de un profesional que pueda estudiar directamente todo el proceso. No dude en pedir ayuda al servicio de Atención al paciente, están para estos casos.

Customer:

muchas gracias ¿y que cree que deberia de haber hecho el medico que la trataba ,el ultimo dia de vida de mi madre para hacer todo lo posible para salvarle la vida?cosa que no hizo porque se fue y ya no volvio

juancarlosvillanueva :

Sobre la actitud del medico que atendía a su madre el ultimo día, pienso que lo mas adecuado hubiera sido ser sincero con usted y explicarle la situación, y además acompañarles en el proceso, para si no evitar el sufrimiento si evitar la sensación de desamparo, pero estos aspectos no vienen en las guías clínicas, vienen en la conciencia ética de cada profesional. Lamento no poder seguir en nuestra conversación, he estado con usted mas de una hora y creo que ya le he expuesto claramente mi opinión pero lamentablemente debo de abandonar la conversación. Por favor le pido que proceda a valorar mis respuestas. es muy importante para nosotros

Customer:

he de decirle que mi madre se hinchaba mucho,y mi madre,mi padre y yo se lo deciamos al medico que la trataba pero el no hacia caso y decia "seran gases".despues llego a pedir 4 radiografias y una ecografia,pero no tomo ninguna medida para solucionar el problema y mi madre estaba cada dia mas hinchada,las piernas,el abdomen,estaba toda hinchada mi pobre madre.este fallecimiento es para mi el golpe mas duro de mi vida porque era inesperado y porque mi madre no presentaba,en principio ninguna patologia que pusiera en riesgo su vida,tanto mi madre como mi padre como yo estabamos muy ilusionados porque las ulceras de las piernas estaban ya a medio curar (el dermatologo lo hizo muy bien) y teniamos mucha ilusion en volver a casa

Customer:

si muchisimas gracias.ya hablaremos mas en otro momento.

juancarlosvillanueva, Médico
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